aber ich war mir schon 2006 bei der WM sicher, dass das mit dem "Flagge zeigen" bei ein paar HONKs endgültig den Ruck nach rechts auslöst.

Wahrscheinlich nicht so gemeint, will aber trotzdem in aller Deutlichkeit davor warnen, die Fahnenmeere zu verteufeln. Man muss es absolut positiv sehen, wie unverkrampft mit der deutschen Fahne umgegangen wird. Zum einen, weil es total schön ist, dass die deutsche Jugend eine neue, positive, weltoffene Identität gefunden hat, die zu ihrem Land steht und es liebt. Zum anderen, weil das Schwarz-Rot-Gold garnichts, absolut gar nichts mit dem Nationalsozialismus oder Rassismus zu tun hat. Diesen Fehler hat die blöde Julia Bonk schon 2006 gemacht. Schwarz-Rot-Gold ist die Fahne der Demokratie, entstanden ua. im Zug der deutschen Revolution, die eben jene Demokratie und Absetzung der herrschenden aristokratischen Mächte in Deutschland als Ziel hatte. Genau aus diesen Gründen lehnten die NS diese Fahne ab. Deshalb ist es den Rechten nach wie vor ein Dorn im Auge, dass überall Schwarz-Rot-Gold hängt, sie bevorzugen Schwarz-Rot-Weiß. Und gerade deshalb und aufgrund ihres Ursprungs kann es in meinen Augen gar nicht ausreichend schwarz-rot-goldene Fahnen geben. Jede deutsche Fahne, die heute abend geweht wird, ist ein Plädoyer für Demokratie und eine Stich ins Herz der Rechten! Weiter so!

Da hab ich mich wieder ein wenig zu knapp ausgedrückt. Ich finde das mit den Fahnen sehr gut und will das AUF KEINEN FALL verteufeln. Ich wollte nur sagen, dass mir ein paar Aussagen unter gekommen sind, die darauf hindeuten, dass die Aussagentätigenden a) keine Ahnung von dem von dir dargelegten Sachverhalt zur schwarz-rot-gold Flagge besitzen und b) RECHTS nicht gleich braun/schwarz-rot-weiß bedeutet.

Das nur der Vollständigkeit halber. ;-)

Ich wünsche mir, dass es mal irgendwo ne Europa-Flagge fürs Auto gibt. Schwarz-rot-gold und 12 Sterne auf blau würden mir an meinem Auto gefallen. Jetzt mal ganz unabhängig vom Fußball.

was hauptsächlich daran liegt, dass man im Geschichtsunterricht wesentliche Aspekte deutscher Geschichte nicht behandelt. Ich hab's auch erst vor ein paar Jahren gelernt, als ich das Hambacher Schloss (Stichwort: Hambacher Fest) besucht habe, ein überaus wichtiger, toller Teil der deutschen Geschichte. Auszüge aus wikipedia:

Die Hauptforderungen der Festteilnehmer waren Freiheit (Versammlungsfreiheit, Pressefreiheit, Meinungsfreiheit), Bürgerrechte, nationale Einheit, eine Neuordnung Europas auf der Grundlage gleichberechtigter Völker, Volkssouveränität und religiöse Toleranz.

Beim Hambacher Fest wurden zum ersten Mal in größerer Anzahl schwarz-rot-goldene Trikoloren mitgeführt, die das Streben nach Freiheit, Bürgerrechten und deutscher Einheit symbolisieren sollten. Die Farben hatten sich im Zusammenhang mit der Burschenschaftsbewegung bereits weit verbreitet; deshalb waren die Fahnen auf dem Hambacher Schloss noch mehrheitlich in der burschenschaftlichen Reihenfolge „schwarz-rot-gold von unten“ zu sehen (siehe Abbildung oben).

Als Hauptfahne des Hambacher Festes fertigte Johann Philipp Abresch eine Trikolore in der heute gebräuchlichen Reihenfolge mit der Aufschrift „Deutschlands Wiedergeburt“. Diese „Ur-Fahne“ von 1832 (Bild) befindet sich heute im Heimatmuseum von Neustadt an der Weinstraße. Unter diesen Farben sollte ein freies und föderales Deutschland entstehen, das dem demokratischen Grundgedanken verpflichtet sein und als Gegengewicht zur Heiligen Allianz Russlands, Österreichs und Preußens stehen sollte.

Man beachte das Streben nach Freiheit und religiöser Toleranz. Es könnte kaum ein demokratischeres Symbol geben als das Schwarz-Rot-Gold der deutschen Fahne. Kein Wunder, dass die NS diese Fahne ablehnten ;)

Also ich habe das mit den Farben schon mal in der Schule gelernt, irgendwann in der Mittelstufe, wäre aber für mich kein Grund, warum man damit alles rechtfertigen kann. Nur mal so nebenbei. Die Ursprungsidee war gut, aber dann hat jemand Blödsinn damit getrieben. Harr harr.

Ich bin einer von denen, die keine Probleme mit den deutschen Fahnen hat (abgesehen davon, dass ich die Farbkombination unglücklich finde und alle Fahnen an Autos hasse, weil das Scheiße aussieht ;)), im Gegensatz zu manch älterer Kollegin z.B., die dem ganzen wegen der Geschichte immer noch kritisch gegenüber steht.

Was ich viel kritischer sehe ich immer dieses 'Man darf die Fahnenmeere nicht verteufeln Gelaber'. Ey, wenn ich Bock hätte eine Fahne zu schwenken, dann würde ich das tun und zwar nicht nur wenn Fußball-WM ist. Und schon gar nicht würde ich erzählen, warum man das machen darf. Diese Verteidigungshaltung finde ich immer unangenehm und merkwürdig. Bleibt mal locker und etwas unverkrampfter. Dann klappts auch mit dem Titel und wenn nicht, in 2 Jahren ist wieder EM.

Danke, @irsign, das Du es gesagt hast ;-)

Aber das mit den Jahren und der EM, das haste selbst gemerkt, ne?

Absolutes Veto! Denn du beweist mit deiner Aussage, dass du es eben NICHT richtig gelernt hast. Mit der deutschen Fahne hat nämlich NIEMAND Schindluder getrieben. Schindluder wurde mit den Farben Schwarz Rot Weiß getrieben, den preußischen Farben. Ohne dir nahetreten zu wollen: Aber genau deshalb habe ich es explizit erwähnt, weil es erschreckend ist, wieviel gefährliches Halbwissen (selbst unter Lehrern) verbreitet ist.

Abgesehen davon, dass man in Deutschland von vielen Menschen in eine Rechtfertigungsverhalten gedrängt wird hat mein Exkurs dazu nichts mit Rechtfertigung zu tun. Wie du an deiner eigenen Aussage siehst besteht ein Informationsdefizit. Zudem ist nun mal ein Hauptargument vieler Kritiker eben die Tatsache, dass Schwarz-Rot-Gold geschwenkt wird und die kritisieren mit dem Argument der 12 schwarzen deutschen Jahre. Und das ist nun mal Quatsch mit Soße. Darauf bezieht sich meine Antwort. Ebenjene Kritiker sorgen nämlich dafür, dass viele Deutsche nach wie vor ein schlechtes Gewissen haben, was die deutsche Fahne angeht. Und das völlig zu Unrecht!

Was dein Posting bezüglich der zeitlichen Einschränkung der Fahnenmeere angeht zielt deine Argumentations ins Leere. Auch in anderen Ländern, selbst in England, zieht man nicht andauernd mit einer Fahne durch die Gegend. Nein, das Fahnenmeer hat einen direkten Bezug zum Fußball und ist weder schlimm noch Anlass zur Sorge.

Zuguterletzt ist dein Hinweis locker und unverkrampfter zu werden sehr gut. Den sollten sich viele zu Herzen nehmen. ich selbst wehe die Fahne völlig unverkrampft. Dazu kommt aber noch das gute Gewissen mit dem Wissen um die Bedeutung der Farben die für Werte stehen, die ich selber achte und leben möchte (Demokratie, Freiheit, Religiöse Toleranz). Hätten diese Farben eine andere Historie, wäre ich der letzte, der mit Fahne durch die Gegend zieht.

Ja, habe ich 1 Sekunde nach dem Abschicken (EM wird natürlich trotzdem Spanien und damit gewinnen ich mein Tippspiel, aber pssssssssst!)

Ich habe genau verstanden WAS du gesagt und geschriebn hast, aber ich bin daran interessiert manches verkürzt darzustellen, somit geht dann halt einiges verloren. Nochmal ein kleines bisschen explizierter: Ich meine ja nicht, dass die Nazis DIESE Flagge benutzt haben, habe ich auch gar nicht gelernt. Aber diese Flagge steht ja nun mal für Deutschland, egal, ob die Nazis damals eine andere Flagge benutzt haben oder nicht. Und wenn dann ein Österreicher in Deutschland mit den Deutschen einen Weltkrieg anzettelt, dann steht auch die gut gemeinte Fahne, die ursprünglich für was anderes war, irgendwie als Stellvertreter für das Land. Alles andere ist für mich Haarspalterei, sorry.

Meine Argumentation zielt nirgendwo ins Leere, weil ich nirgendwo argumentiert habe, ich habe nur gesagt, dass ICH eine Fahne schwenken würde, wenn ICH Bock hätte und ICH das nicht nur machen würde, wenn gerade EM ist, wenn MIR das denn so wichtig wäre. An meinem Auto klebt ja auch das ganze Jahr eine GR- und Arminia-Flagge und nicht nur wenn Fußi ist. Wer jetzt eine Fahne schwenken will, soll er tun, ich habe damit kein Problem, aber dieses ganze Gelaber darum... Oh ne....

Eine Diskussion (abgesehen von den geschichtlichen Infos) über unverkrampftes Flaggezeigen scheint mir auch etwas zu paradox, als dass ich mich daran beteiligen möchte.

Macht Ihr mal ;-)

Ach ne, lass ma. Ich gebe Mischa Recht. Ist doch völlig wurscht das alles.

sorry, airsign, aber bei solchen aussagen kann man nur den kopf schütteln:

@irsign schrieb: Aber diese Flagge steht ja nun mal für Deutschland, egal, ob die Nazis damals eine andere Flagge benutzt haben oder nicht. Und wenn dann ein Österreicher in Deutschland mit den Deutschen einen Weltkrieg anzettelt, dann steht auch die gut gemeinte Fahne, die ursprünglich für was anderes war, irgendwie als Stellvertreter für das Land. Alles andere ist für mich Haarspalterei, sorry.

abgesehen davon, dass es erneut quatsch ist, da hitler den krieg NICHT UNTER SCHWARZROTGOLDENER FAHNE angezettelt hat, hoffe ich sehr, dass die Aussage wieder mal nur verkürzt ist oder du es anders gemeint hast, diese pauschalisierung ist unerträglich und schlägt in die gleiche kerbe wie die islamophober Hetzer, die den Islam aufgrund des Fehlverhaltens einer kleinen Gruppe und veralteter traditioneller Ansichten verurteilen. Und GENAU WEGEN SOLCHER AUSSAGEN wird es Deutschland schwer haben, unverkrampft zu sein.

Abschließend, liebe @irsign: bitte fühl dich nicht angegriffen, aber ich fand einige Aussagen einfach doch etwas zu bedenklich (auch wenn sie vielleicht anders gemeint sind), um sie unkommentiert stehen zu lassen, gerade weil der geschichtliche Kontext wichtig ist - zumindest mir ;). Einig sind wir uns ja im Großen und ganzen dennoch und dabei sollten wir es belassen. Auf ein geiles Spiel heute abend :)

Ich kann deine Argumentation im Ansatz nachvollziehen, aber trotzdem finde ich machst du es dir arg einfach. Jedem das seinige. Du schüttelst deinen Kopf, ich meinen, nicht nur darüber.

Btw.:
Ich hoffe du hast 'Die pauschalisierung ist unerträglich und schlägt in die gleiche kerbe wie die islamophober Hetzer, die den Islam aufgrund des Fehlverhaltens einer kleinen Gruppe und veralteter traditioneller Ansichten verurteilen.' nicht wirklich ernst gemeint. Sonst müsste ich mir ernsthaft Sorgen machen.

liebe @irsign, ich mache es mir einfach? du beliebst zu scherzen :) wer vekürzt hier denn und sieht eine verbindung zwischen der deutschen fahne und den angriffskriegen NS-Deutschlands? Nicht ich! Im Gegenteil, jemanden Vereinfachung vorzuwerfen, der sich im Vorfeld mit der Historie der Fahne auseinandergesetzt hat und alles geschichtlich in Relation zu setzen versucht, spottet jeder Beschreibung :)

und doch, natürlich habe ich diesen satz ernst gemeint. damit meine ich aber nicht dich, sondern die wirkung dessen, was du geschrieben hattest. oder erkläre mir bitte, was du mit dem satz "Aber diese Flagge steht ja nun mal für Deutschland, egal, ob die Nazis damals eine andere Flagge benutzt haben oder nicht." gemeint haben könntest. Bricht man deinen Satz auf seine Aussage herunter erhält man Formel: Schwarzrotgoldene Fahne => Deutschland => Nazis. Und das ist nun mal nichts anderes als zu behaupten: 11. September => durch Moslems verursacht => Moslems sind Terroristen. Verstehst du? Ich bin mir sicher, dass du es nicht so gemeint hast. Aber solche (ungewollten) Pauschalisierungen Deutschland bezüglich regen mich auf, gerade wenn sie von Menschen kommen, die jegliche Pauschalisierung bezüglich anderer Gruppen (mit Recht) ablehnen.

abe wenn wir schon bei historischer symbolik sind: Du weißt schon, womit man den Spruch "Jedem das seine" hauptsächlich in Verbindung bringt? Guck mal! Ich weiß wie du es meinst, erwähne es aber trotzdem aufgrund deiner Verbindung "Fahne => Deutschland => Nationalsozialismus". Du wirst jetzt sagen: Man muss diesen Spruch auch gelöst sehen können. Richtig. Und genau das gleiche gilt für Deutschland und heutige Nationalsymbole (wie die Fahne). Nicht mehr und nicht weniger wollte ich sagen.

Ich glaube ich muss dir mal bei so viel Schwachsinn mailen.

ist natürlich das einfachste, wenn einem die argumente ausgehen a) abfällig zu werden und b) der begonnenen diskussion aus dem weg zu gehen. :)

Schwachsinn ist das mitnichten, was ich geschrieben habe, im Gegenteil, von vorn bis hinten belegt, für jeden klar zu sehen. Ich kann mich natürlich nur auf das beziehen, was du schwarz auf weiß hier ins blog gepostet hast. Aber gern setze ich die Diskussion via E-Mail fort, da ich mir ohnehin sicher bin, dass du etwas missverständlich geschrieben hast.